刘二飞：理想掌管这场压力挺年夜的，目标便是让他们俩得争论起来，说实在的我还第一次跟他们如许的对话。所以能不能乐成，也内心没底。可是我勉力。第二点，理想这个台上缺一团体，可是既然这么安排，也就如斯。互联网从我的心目中有三年夜，缺的便是马云，现在在台下。我们烽火还可以从台上、台下相互的烧。我以为不用分外多介绍他们两位了，一位是腾讯董事长，另一位是百度首席实施官董事长。你们固然可以随时谈任何题目，第一个题目我想叨教二位，现在巨匠最关怀的题目，Google近来已经公布从海内搬到喷鼻香港，这年夜概是一个机遇，又是一个挑衅。搜索这个范围里头，我想无论是百度照旧腾讯，百度是为主，我也想听听腾讯有没存心思进进这个行业里，如果进进这个行业，你们俩干系会如何处，先从李彦宏开始吧。

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　　李彦宏：我以为pony对喷鼻香港比较认识，先请他讲。

　　马化腾：我是来收场的，因为我晓得待会儿重点是他来回答。上午话题已经挑起来了，我们以为下战书会减压，不会继承提，可是没有想到第一个题目便是这个题目。这个题目应该李彦宏来回答，我们只是来陪练的。这个题目上午田溯宁也讲了不少不雅观点，因为本日也良多媒体在这里，所以我们的不雅观点实在也是没有太多可以回应的，最重要照旧良多国情、代价不雅观的不一样，我以为在中国做互联网企业大概任何企业都应该更加恭敬和了解国情，我们看到确实有良多不良信息需要往羁系，可是如何样做大概如何样照旧有良多体例。不但是这方面搜索引擎，理想上中国良多信息确确实实是存在，你保证了一部分人自在，一定会损害其他人一些自在。每个用户点需求是不一样的，这外面一定要找到平衡点。从长远思量，我们是极度支撑这外面要有一个有序、渐进、更加可继续管理的机制。在如许一个年夜背景下发作有一些戏剧性的转变，希看巨匠也可以了解，就不是只是避实就虚，讲利害这么简朴。

　　李彦宏：这个事变已经继续了有两个多月时候，这其中心扳连了良多良多人关怀，无论是中国人也好，美国也好，其他的也好。我自己感受压力照旧很年夜的，良多人都看了这个事变，我也不晓得为什么有这么多人对这个事变这么关怀。我记稳昔时腾讯打败MSN，淘宝打败了 eBay也没有来讨论这个题目。轮到我们，突然有这么多人来关注这个事变。所以感受照旧压力极度年夜。这其中心有一种担心是冲着我们来的，这个担心便是如果说百度变得一家独年夜，会不会今后没有竞争了，会不会今后百度技能提高变慢了，会不会百度用户体验越来越欠好，会不会百度页面上会越来越多的广告，这个我可以讲一下，我以为是不会的。我的结论基于如许的缘故原因搜索这个产业是一个极度吸惹人的产业，这个巨匠现在已经都年夜白了，它的技能含量很高，市场极度年夜，增加很快，商业形式极度的精良。所以它吸引良多人，与此同时，中国的搜索又处于高速生长的阶段，我的预测便是将来至少5年阁下时候中国搜索市场仍旧是一个高速生长的市场。

　　第三，中国互联网实在是没有分外多的进进门槛的，不像电话公司，你说我想办一个电话公司，那不可，你得有响应赞同，毕竟上到现在也没有一个夷易近营电话公司，可是谁要想办一个搜索引擎，估计没有人拦着，这个市场高速生长、又有很年夜潜力，又没有什么进进门槛，至少在政策上没有这么年夜门槛，它赓续的会有新的挑衅出来。90年代末的时候，巨匠那时如果打仗互联网的话，可以回想一下，谁人时候全球搜索也是一家独年夜，只不外一家独年夜是雅虎。厥后出现一个更新、更好的搜索引擎，敏捷可以更换上一个占有统治地位的搜索引擎公司。所以你只需是一个快速转变的市场，你只需这外面赓续有新的机遇出来，赓续给人们以希看，就赓续会有立异出来，赓续会有新的竞争加进，既使是现在，soso做得也很不错，我们另有搜狐的搜狗、网易的有道、微软的bing、雅虎，另有良多选择，我以为这个仍旧会是将来一个竞争狠恶的产业，所以这方面请巨匠不要担心。

　　刘二飞：我接着问，抛开政治身分，因为文明抵触上的身分，本日上午列位高朋已经谈过这个题目。地道从商业竞争格式来看。因为本日主题是互联网风云，Google加入中国一定发明出一个新的风云，风云突起，你以为往后几年你的最年夜的竞争对手会是谁，会是微软照旧阿里巴巴照旧腾讯，然后也无机遇让马云、马化腾介入一下不雅观点，你以为在搜索这个方面谁会是你最年夜竞争对手。

　　李彦宏：这是一个典范的媒体题目，媒体老是喜好看到每一家都相互兵戈，打的越狠恶越好。从我们本身做企业这个角度来讲，实在真的不是从这个角度，重要不是从这个角度思量题目，百度十年的历史，这中心我们换过良多良多个所谓的竞争对手，我以为重要照旧我们自己把该做的事变做好了，才会有一个好的生长，而不是说我们想办法把竞争对手卡去世了，我们自己就好了。我们也看到良多其他范围把其他竞争对手弄去世了，自己也没有什么好功效。尤其对一个新兴产业、快速增加的市场，尤其是如许。你这个市场在生长10倍、8倍，你即便市场份额多几个百分点、少几个百分点，差异不是很年夜，可是如果市场不能高速生长的话，这里头竞争对手之间份额有一些比较清楚的转变，我以为关于一个公司长远生长来说也不一定是很好的事变。实在现在我们两家，包括马云那边，确实也有一些有竞争干系的营业，可是这个应该不是我们生长的重要抵牾。

　　刘二飞：本日媒体在，对他们谈话有影响，如果小范围的话，年夜概更出色一点。这个题目临时到这儿，我们说一下另外题目。现在我留意到从市值来讲，百度市值已经跨越200亿美元，腾讯市值已经跨越400亿美元，如果把阿里巴巴全部的公司都上市的话，也年夜概到200、400，年夜概500亿美元都有年夜概，并且这个市值已经跨越了联通(600050,股吧)和网通归并的公司，已经逼进中国电(600795,股吧)信的市值，这么年夜的企业又是夷易近营的企业，你们在运营历程中有没有感遭到政府对你们进一步生长的支撑以及压力，夷易近企做得这么年夜，是不是会开始有一些制约你们生长的身分，能不能讲一讲。

　　

　　李彦宏：我以为互联网之所以这些年生长还比较不错，重要缘故原因便是政府干涉干涉比较少，最后也没有那么多支撑，可是也没有那么多干涉干涉。所以地道的一种市场化的情况起来了良多良多互联网公司，有像我们如许的，也有良多厥后才起来的，现在范围还没有这么年夜，可是将来也极度有希看，比及你做年夜之后，关怀你的人就来了，年夜概是支撑，年夜概是羁系，这个也是没有办法的事变。支撑，我们固然极度接待。羁系，我以为我们也极度了解。你走到哪一步，就要思索哪一步的题目。

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　　总体来讲，早期的互联网相对来说年夜概良多人感受是管的少一些，现在良多人感受管的轻微多了一些。我以为这个其中一个来由是良多响应的羁系部分大概更高层的向导早期的时候没有分外关注互联网这个东西，现在上网的人越来越多了，他们也在上网，他们也很关怀、关注互联网上的一些声响，所以现在羁系更加的，好比说严酷也好、更加范例也好，是比较天然的事变。固然这里头有些东西，我们常在网上泡，良多东西习尚了，新上网的人方才看到一些说法的时候，不一定习尚。好比我在网上看到骂我的帖子已经很习尚了，已经没有什么感受了。可是良多人不一定看到骂他的帖子也那么愉快，这方面有一个适应的历程。再过一段时候我相信不论是被羁系的人照旧羁系的人也好，都会感受惬意一些。

　　马化腾：我讲几句，极度赞同李彦宏刚才讲的，腾讯情况轻微特别一点，我们生长历程中照旧获得深圳市政府的年夜力支撑。第一笔融资，谁人时候真的打仗不到什么渠道，没有第一届高交会平台是不年夜概融资，也不年夜概有腾讯厥后生长，这一点照旧极度戴德，也是我们耐久、永久扎根在深圳很重要的缘故原因，借这个机遇感谢感动市里年夜力的支撑。也是回到刚才说的羁系、支撑，腾讯是下级向导部分打仗的最多，我们数上去年夜概有九到十个部一级的。互联网照旧一个比较小的产业，今年才700多亿产值，还不如一个零售行业某一家，好像还不如万科(000002,股吧)销售。实在这并不是分外年夜，不断来说政府有关部分实在良多向导不太了解。确实这一两年越来越关注，了解程度不一样年夜概会发作有一些远景比较好，好比前不久搜集游戏，部分职责没有讲清晰，发作部分打斗，我们也很猜疑，丁磊已经也很无法。这个东西蛮猜疑我们，所以我们也不断跟政府有关部分发起是不是能跟互联网有关的各部委只能可以抽出来统一有一个和谐局大概和谐部之类的，如许比较好有打仗。现在各方了解不一，所以我们也在一点点推进，相信马云也是很有感触熏染，要见的向导也是极度多。这方面我们也是希看一同推进。外洋有这些案例的，他们是可以把职能抽出来。这是一个分享。

　　刘二飞：看起来公司做年夜了，羁系是不可防止的，都是默示了解，希看羁系可以更到位，年夜概给许勤市长提出了新的要求，连中央政府到中央政府都需要做一些义务。他们俩个都讲的很诚实，照旧缺少了点火药味。在我心目中，百度是中国的Google。腾讯跟美国对应的是什么？我想来想往，他现在越来越像中国的苹果，apple和Google在美邦正本是冤家，现在越来越走到统一面，你们俩家公司到现在为止互补身分多于竞争身分，如果是Google也进进了手机运营系统，理想上腾讯也很有前提走进手机运营系统，你们有没有计划进进这个范围？第二，倘使有计划的话，相互如何往面临？

　　李彦宏：百度和腾讯过往是冤家，现在也是冤家，今后也是冤家。我们在生长历程当中，至少从我的角度，照旧说看关于百度来说，我们最需要的是什么，这个市场可以接受什么样的东西。我们有没有本领往做响应的事变，我们也不以为说如果我们做了，他人不能做。我们以为完满是一个开放自在竞争的市场，谁做的好，市场可以接受谁的产物，谁就更可以乐成。过往十年百度根基就做了一件事，中文搜索。我也常常在媒体上讲我们是一个极度极度专注的公司。百度说如果过往十年做出一些成绩的话，很年夜一个身分便是我们的专注。固然这种专注也是有一个内部的情况，我们面临的竞争情况更加艰苦大概说我们竞争对手更加强大，所以我们真的是不敢专心往做任何其他的事变。可是当一个公司生长到一定范围的时候，肯定要想周边的一些产物大概一些效力。我们也会慢慢往尝试，我们年夜要90百分本钱照旧放在跟网页检索以及和网页检索直接相干的营业上。有10百分本钱是放在所谓立异产物大概立异产业上。这种立异是包括各种百般的范围，有些我们已经在尝试，好比说近来做了一个自力的正版视频公司，这便是新的尝试。有些还在内部酝酿，有些现在还没有想到，可是也不能拂拭将来不做。

　　马化腾：确实刚才这个比方很好，良多人问腾讯像什么，我们实在自己也在不断在转变。我们也是幸运又不幸，我们所处的即时通信，全球没有例子可以看，都不能自力的。搜索、电子商务都极度好，全球第一年夜、第二年夜搜集公司。亚马逊、Google都是他们的榜样，商业计划很好、很清晰，盈余形式也很好。腾讯也很难，包括像我们管理层，我们双方都不靠，没有马云这么好的谈锋，也没有李彦宏那么帅，双方都不靠。这个时候偶尔中缺了一块地，他们圈的都是楼，可以住的，我们是荒地，啥也不会，只能自己往学，往铲沙、建一个楼。过往11年，圈了地后什么都要学，我们现在也是向他们学习，我们是落伍者，背面花了更多的精神在中国这块搜集游戏、互动文娱、社区这个板块，因为现在照旧最年夜的一个板块，我们只能认这个近况，一定要跟着中国搜集生长客不雅观趋势往适应它，但将来我们也确实极度极度看好搜索和电子商务，所以我们也在向他们学习，也尽年夜概让他们感到有一点点小压力，共同提高。不然 Google加入的话，李彦宏会很失落，以为没有对手了。

　　过往几个流派竞争都照旧比较狠恶，你想想倘使有一天新浪、搜狐有一个不再的话，另一家也是内心很失落的，年夜概对手不是给你打出往的，而是他自己走的。跟马云不一样，马云真的是把eBay打下往，我试图挑起来巨匠PK一下。我晓得这个感触熏染照旧一样。我看到表面对我们的评价，照旧很客不雅观的，他会以为最年夜受益。我们从不雅观察犹豫者会以为是不是百度有更多本钱不投进搜索，投进其他了，投进电子商务，搞视频、交际搜集，又打到我们这边来。这是我想听他讲多一点，不是那种体面上的话。

　　李彦宏：照旧很凶恶笑。我以为确实是一种曲解，所谓的自己走，在我看来是一种曲解。现在走、没走，是一个恍惚状况。喷鼻香港究竟是不是中国，巨匠各自有各自的回答。从我们的角度来看，我们在这之前在今年我们流量份额75百分、76百分这个样子。没有腾讯在IM那么高的份额。如果要说一家独年夜，应该也算说得过往。其他产业比较少见到有这么高份额。我们有本日的地位，应该重要照旧自己的勉力，不是对手的愚笨，我们的对手照旧很强大，照旧值得担当思量的一个对手。我刚才讲百度这么多年很专注，只做一亩三分地，不敢做另外。现在一点也不让我们做的话，也不平正。我倒想请教一下 pony，你同时做那么多东西，如何能都做得那么成，你计划用什么体例使得你的soso做得比百度更好？

　　马化腾：就算晓得也不能在这里说了笑。实在良多营业都很难运营，腾讯过往连搜集游戏一点都不懂，只会做即时通信，谁人时候一提搜集游戏都以为极度难。背面再往商务、搜索走，确实极度难。我们也投了3年时候在搜索钻研方面，谁人技能门槛极度高，是我们全部做过的营业外面门槛最年夜的。可是我们也会在做平台计划的时候发明自力搜索营业以外，搜索技能在其他平台上会年夜量使用到。电子商务中搜索起了很年夜感化，工程师对它的相干性、准确度提高一些，对商品查出来的材料、拉拢会有很年夜匡助。这个是相通的。并没有说做图片性搜索引擎，可是一样要有搜索引擎人才，他也一样要投进。对我们也是一样，如果要在社区中要除了团体免费以外，还要有相干性的广告，用户在交际搜集中的活动连系团体的材料、连系发作的这些内容申明外面，可以发作类似和搜索引擎的商业形式是相类似的商业机遇，现在全球还没有完全浮出来，可是现在facebook已经在钻研这个东西，我们也在做投进，这个是我们更加关注搜索技能理想上无处会不在。我们出现给用户的打法未必是李彦宏这种图片性搜索引擎这种体例，我们其他体例，包括电子商务支付都会跟腾讯正本的增值营业，我们良多团体营业也可以了解成泛电子商务，是团体消耗数字化内容产物一种生意干系，它已经是电子商务形状，我就要连系这个特点，我要让用户很便利支付，把他的钱从他的口袋里支付过去，我就要挣脱过往买点卡、手机代免费，应该生长到网银支付。在这个基础上我们就要必需做在线支付以及其他响应的购物，泛电子商务理念整合到我们整个平台中。

　　刘二飞：我听起来，至少在短期之内不会有正面抵触、正面竞争，可是你们会使用搜索相干技能更好地为客户效力。

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　　李彦宏：他说在线糊口、一站式效力，根基上便是不给他人任何空间。

　　刘二飞：话题轻微转一下，刚才校长讲了新的搜集式软件，我以为这个跟云计算比较像，云计算据我了解是互联网行业下一个兵家必争之地。据我了解，有一个公认说法，中国三家企业合适做云计算，一位是阿里巴巴，另外两个便是你们地点的公司。你们能不能讲一下你们对云计算什么样了解？你们对进进云计算如何样计划？

　　李彦宏：我刚才留意到怀校长讲的时候，我看了他讲的内容，照旧有一点技能含量，我也留意到我们的不雅观众都在仰着头担当看、担当听，这申明讲一点技能对巨匠年夜概也是有快乐喜爱的，我正本以为巨匠来这里只是听一些存心思的东西、听一些笑话。可是理想上我感受现场不雅观众素质照旧很高，对技能题目也极度感快乐喜爱，所以我也想轻微讲一讲，云计算这个东西不客套一点讲它是新瓶装旧酒，没有新东西。早期的时候，15年前巨匠讲客户端跟效力器这个干系，再往后巨匠讲基于互联网web界面的效力，现在讲云计算，理想上自己都是一样，重要活都是在效力器这端来做，客户端所需要做的事变越来越简朴。如许一种理念对不对呢？是对的。这是很准确的一种理念，并且不是近来几年才发作的理念，他已经发作了良多年。刚才怀校长讲的搜集计算机93年就已经讲了。可是传统软件产业要往这边靠实在也不随便。你说你是微软的office，你想弄成全部东西都在云端来做，在客户端什么都不要了，这个多多少少有点左手打右手，费力不讨好的一个气象。而相反一些新发作的使用，尤其是互联网使用，它从第一天起就没有一个传统软件形式存在，像搜索引擎便是一个极度典范的。你说自己弄一台PC，弄一个搜索引擎，这个东西不理想，固然你也可以让它运转起来，可是存储本领、计算本领底子无法满意人们信息检索的需求。

　　搜索引擎这个东西很合适经由历程云计算体例来处理，如果不经由历程这个体例，根基上就处理不了了。第二个比较清楚的例子，邮箱。E-mail效力，这个东西从诞生第一天起，你重要邮件都是经由历程效力器来举行发放，它所存在的形式也是从第一天起就因此云的形式存在，将来我也相信会有越来越多的基于云计算的这种互联网使用会出来，可是如果巨匠想我现在是一个传统软件产物，我想用云计算体例多赚点钱，我感受这个活会比较累。

　　马化腾：这照旧不相上下，我们是在背面跟着，电子商务这块，确实淘宝走的比较前，市场份额比较年夜，我们是远远紧追，可是我们也有我们特点。有几个思量，第一，如果分解的话，不晓得我们可以占多少，谈不当，很难达成。第二，分解一个对卖家更倒运，根基没有议价空间，他要收多少钱，您就得交。从竞争生态链来说，有一些竞争是有利益的。

　　李彦宏：电子商务比即时通信、搜索生长更加晚的产业，至少在中国是如许，将来我以为照旧有极度极度多的机遇。会有C2C也好，商业平台回生长的很好，也会有良多自力的店面，各种百般B2C公司发作出来，现在还处于群雄混战局势，比较狭义的电子商务角度来说。这方面可做的事变还极度多，像马化腾刚才讲的一定程度的竞争，对用户、对消耗者是有利益的，这一点应该朝着相反的方憧憬想。

　　马云：我是挺希看承包他们俩人的拍拍、有挖，人家也不宁愿答应。实在合在一同一定是欠好，我以为pony讲的对，电子商务从本日来看，淘宝还年夜一点，可是对来的话，它确实照旧很小。第二，我们必需更多的电子商务，特征会更加好。最终电子商务这个产业才会好。产业好，是各种百般的特征。

　　你看腾讯越来越年夜、百度越来越年夜，淘宝越来越年夜，这是21世纪我们高度关注的现象，年夜概上世纪被称为把持，上世纪把持是为了压迫更高利润，因为进进信息期间，因为搜集化效应，企业越来越年夜，越来越年夜后不是为了获取更高的超额利润，我以为夺取低落全部成本，把社会成本低落，把每个单元苦守提高，这才是搜集所谓把持。我以为卖家有权利往选择淘宝、有挖、拍拍以及各种网站，可是末了因为淘宝力量越来越年夜，成本越来越低，加入人越来越多，年夜概会更加好。老是在一步一步往完竣它。照旧这句话，对手去世了，你一定活欠好，一定需要有一个对手，才会生长的越来越好。

　　刘二飞：说得越来越出色了，可是因为时候缘故原因，我已经赓续被提醒必需要结束。每一次论坛之后都有一定的遗憾，也不是一件好事，我们期待明年这场辩论继承，互联网风云继承刮起。出色属于这两位高朋以及台下的高朋，有一点遗憾是掌管人掌管的欠好，明年只管即便改进，我们用掌声感谢感动两位高朋。