"两难"这个词，我想既然总理都有这么多两难的话我想作为商务部长您的心目当中一定也有一些两难，您以为最困扰您的两难是什么？

    陈 德铭：从年夜的方面讲，我是一个出口和进口平衡的两难题目，因为我们的企业照旧有相称年夜的竞争力，我们的休息成本决议着我们在中高等的商品方面在世界上是有 一定下风的，可是如果仅仅这一块没有进口的促进宁静衡，那么我们的商业是不敷平衡，一朝一夕是难以维持的。所以我在进口和出口的平衡方面会有一个两难，也 便是说我需要接纳一些进口的促进政策，增加我们所需要的机电设置装备摆设关键零部件，我们所需要的重要商品的进口，而另外一方面我们面临着是有些国家对我不完全开 放市场，对我实施出口的管制，我们要带出这些先进的发财的国家对我们的出口，这也是温总理陈说里所明白提出来。另外一个两难就平衡海内和国际两个市场的问 题，便是当我进口多的时候，我会影响海内的厂商的临盆，那么这也有一个平衡题目，所以我年夜要在平衡两个市场的时候，在进口这一块下面会相对显得难度年夜一 点。

    芮成钢：IT总布告在中央党校发言的时候也提出要夸张，要加速对外经济生长体例的窜改，这方面 2010年您以为商务部的思绪跟计划年夜如果什么？

    陈德铭：我们底子的一点依照总布告讲的加速经济生长体例窜改调解外贸构造，首先 是出口构造，出口构造外面我们把它分了几个，第一，休息麋集型产物我们还要继承稳定，因为我们是一个休息力极度充裕的年夜国，那么第二，关于先进的设置装备摆设机电 产物，高新技能这一块，我们要鼓励培养和增加出口，毕竟也证明我们这些技能和产物在良多国家是有市场的，那么第三呢，我们想年夜的构造调解要从通俗的货色贸 易，更多地转向效力商业，转向效力外贸，因为我们在货色商业上留存着顺差，可是在效力商业上我们是一个逆差，并且另有良多的国际市场值得我们往开辟，末了 有一个加工商业，加工商业的转型进级是我们极度艰巨的义务，我们要从通俗的OEM转向ODM转向OBM，便是从简朴的加工转向带有计划的，转向可以销售 的，这有一个历程，而这个历程会带来一些市场的开辟和失业的增加。

    芮成钢：这两天我在和两会的代表和委 员们讨论的历程当中，采访的历程当中发明一个很存心思的现象，一方面好比像人保部的副部长通知我说中国在休息力题目上，我想您也认同便是供年夜于求的现象没 有根当地窜改，现在出现的夷易近工荒仅仅是一些部分地区大概是失落衡形成的，大概培训没有做到位招致的。另一方面包括和一些农夷易近工两会代表往讨论，发明他们现在 确实新一代农夷易近工80后90后他们关于用工的报酬收进等等和他们的父辈有很年夜的差异，包括吃苦刻苦的精神也有很年夜的差异，所以有人说廉价休息力的期间已经 一往不复返了，可是也有人说廉价休息力仍旧是中国最年夜的比较下风，您会选择站在哪一边呢？

    陈德铭：我首先想说媒体和记者们发明的 这个夷易近工荒这个词很有亮点，很吸引眼球，可是如果从经济的意义上讲年夜概不敷完整，因为现在出现的这些夷易近工荒的现象年夜概不是一个总量的题目，是一个构造的问 题，是一个区域构造，产业构造大概年龄构造的题目，中国会在相称长的时候之内连结我们休息力的盈余期，我们的生齿还要增加，这是我们将来走我们自己生长道 路的一个特征，如果我们没有这个特征，我们很难在狠恶的国际竞争中窜改体例，调解构造。那么第二，确实您所说的出现结果部地区的休息力的供求之间跟不上的 题目，我想这年夜要显现几个方面，第一便是我们的培训，专业技能培训没有跟上往，第二反应我们农夷易近工的政策要落实，让他们有一个稳定的机遇，便是好比相对几 年今后应该跟都会居夷易近完全异样的报酬前提，政策要落实。第三呢，也显现出一些经济的规律，便是沿海一些地区继承搞一些休息过于麋集产业已经不合适了，它需 要往疆域转移，好比我就做了如许一些盘问拜访，有些正本几千上万工人会合在一个厂里临盆的一些休息麋集型的纺织品等等，那么现在因为这些休息的夷易近工荒的现象， 休息力不敷订单远远增加，所以呢，厂里经济钻研发明，这些夷易近工同志从很远的全国十来个省过去，糊口费用确实很年夜，所以他们就定几个村几个点把谁人活分派到 乡村往，让临盆队构造一些家庭功课的体例来加工，让他们就近加工今后再运到这儿出口，便是正本那种体例临盆的成本低了，可是人的休息力自己消耗的成本高 了，现在换一种体例，在他们就近的家门口转移过往，毕竟中国西部的临盆成本糊口成本也低，所以这也促进了我们这个产业的往中西部的转移，末了我想说，这个 现象应该提醒我们跟宏不雅观决议计划部分思量我们的物价[page]，我们的汇率，我们其他的各种政策，要连结相对的稳定，也便是说我们休息力的这个继承晋升的这种下风有多年夜 的空间，我们要揣摩一下。

    芮成钢：末了一个题目想请教您，今年我们财经频道也跟从您已经加入过良屡次的 出访，我们有一切身的感触熏染便是，现在中国好像面临的压力越来越年夜，好比说人夷易近币升值的压力，好比说中国往购买更多本国产物的压力，中国进口本国产物的压 力，在这个达沃斯论坛期间法国总统萨科奇甚年夜公开地说在反对全球化，团体的感受便是好像良多东方发财国家中国传统的出口目标地国以为，回首三十年全球化进 程，年夜年夜都的利益都会像中国如许的生长中国家拿走了，而他们一看自己的糊口程度没有获得很年夜的提高，所以出现良多如许的声响，所以我想这也是为什么商业摩 擦多，年夜概将来的五到十年中国的这种压力会越来越年夜，我们留意今年的人夷易近币升值的压力远宏年夜于五年已往，所以在这方面我不晓得您的思索是什么？中国是不是 为了缓解这种压力需要给以世界更多呢？

    陈德铭：这是一个很年夜的课题，也是一个耐久我们面临的课题，我赞同你的设法和IT，往后这 段时候我们会不断碰到这个题目，总体来讲我团体不雅观点是，世界的全球化是不可灭的，因为迷信技能的生长，运输的生长以及人们信息的发财，可是这个历程会有曲 折和频频，昔时鞭策全球化的时候是发财国家从他们本身的长处动身，把一部分休息麋集型产业转移到了现在这些国家，他们没想到一些新兴国家因此而生长起来， 并且他们自己也开始举行自立立异，也提高他们产物的质量，末了组成了一个得当的竞争的情况。那时我以为这个题目是会在全球化的历程中进一阵势经由历程列国之间 的合理的调理，经由历程全球管理构造的完竣是会获得处理和末了要向前的。并且也是谁也反对不住的，那么现在对中国的这种声响有一些是经济身分，也有一些是出于 政治身分的，因为全球危殆我们是率先向好生长，有些国家现在还在高失业率下面，他们需要转嫁他们海内的政治抵牾，好比推举的需要，议会的支撑，他们总得找 出一个缘故原因，就把良多题目一股脑地全部丢在我们这其中国和其他几个新兴国家的身上，好比说开始抛出了经济构造失落衡了，然后又说出了气候的题目，现在又说到 了汇率的题目等等。我想举个汇率的题目，汇率的题目总理实在已经回答了，在合理平衡的程度上连结人夷易近币汇率的根基稳定，所以我就不跟您讨论汇率，我就讨论 跟汇率相干的商业的顺差和逆差题目，因为说我们人夷易近币汇率的低估重如果说我们有较年夜的顺差，实在毕竟不是如许的，中国在货色商业上是有人夷易近币的顺差，货色 商业外面的通俗商业我们是逆差的，我们重如果在加工商业上有一块顺差，然后我们在效力商业下面我们是逆差的，所以现在只说货色商业应该是不完整的，那么我 们就拿货色商业两看，我们2008年的顺差是2900多亿，2009年我们扩展进口在列国接纳重要保护主义时候我们仍旧扩展进口，我们的顺差降到了 1900，整整下降了一千多亿，今年的一二月份又比2009年同期淘汰了一半的顺差，所以我们顺差是在很年夜时候在减缓，第二再看看我们顺差的构造，我们的 顺差重要对美国的顺差占了70百分多，对欧盟的顺差占了60百分多，而我们跟周边国家我们是比较年夜的逆差，我们跟最不发财国家我们是逆差，我们跟南美洲我们是 逆差，也便是说我们匡助了良多生长中国家，最不发财国家，我们主动单边的对他们接纳降到零关税的做法，让他们的产物到中国来，所以看来中国是一个极度担当 任的年夜国，那么关于美国的比较年夜的顺差，占了我们顺差的70百分多，这也便是美国的良多议员、经济学家近来给我们施压的一个重要的来由。乃至有一些极度闻名 的经济学家更直接地教诲现在美国实施的是温和的保护主义还不敷，要实施更增倔强的保护主义，把中国说成是一个重金主义的国家。实在在商业跟货泉跟金本位脱 钩，分开了贵金属今后，这种重商主义已经是没有存在的年夜概，因为我们面临的是一堆随时年夜概升值的纸币，而我们现在说的跟美国的顺差应该是在一个自在商业的 前提下跟美国讨论这个题目，好比说美国想要买中国的东西，它可以利便地这个买到，而中国想买美国的商品，也可以便外埠买到，这种情况下如果我们出现较年夜的 顺差，我们商务部宁愿答应跟美国的相干政府部分讨论若何来淘汰这种顺差。可是现在我们没有那么一个根基的前提，便是说我们想买美国东西，我们每年有良多的中国 的贩子想从美国进口东西，偶尔候我会盘问拜访到一年有几百亿美金对美国的需求，可是美国至今还对中国作为一个零丁的国家，单立实施出口管制限制，这是无法了解 的，便是我要买你良多东西，你就不卖给中国，对其他国家都是开放。在这么一种前提上去讨论我们两国的商业顺差和逆差，来思量汇率是不是高估低估的题目，就 根基前提就不存在，所以我不晓得那些议员和那些经济学家是真的不晓得这个现象存在呢，照旧存心逃避这个题目。可是我想起码如许，美国现在的失业率很高，采 取如许的对中国单一的出口限制步伐，对美国人夷易近，对美国企业是不平正的，对美国经济苏醒是倒运的，也跟奥巴马总统近来提出的国情咨询外面五年内要出口翻一 番成为最年夜的商业出口国那么一个目标趋势是相悖的，中国是一个最年夜的生长中国家，有庞年夜的市场，如果你不让我们需要的产物到中国来，那你如何扩展市场，你 将来的市场在哪儿呢，所以我想这个题目的前提是平正自在的商业。

    芮成钢：感谢。