叶：极度愉快可以约请到两位加入我们财穷人生分外节目标一个录制 每到年底的时候我们会发明各种年夜小的机构都在举行富豪榜的一个排列 而这当中最吸惹人眼球应该是福润的财产榜 我想问的第一题目 为什么

    牛：胡润在2000年来找到我们的时候谈过这个题目 我跟他谈 我谁人时候我正在河北临丘 一个极度要地当地的中央 在做一些活动 那时就有一个外埠的企业家叫任户山 我记得极度清晰 他就跟我讲他的故事 他说我从乡外面生长 厥后我呆不住了 我又搬到县里 县里呆不住了 我又呆到市里 他说为什么呢 是说跟着我财产的增加 同乡们的目光眼神变了 看我的感受变了 我以为眼神可以杀人 我没法在认识我的中央呆 所以他就只好一次次的搬家 就像搬家一样 一次次的搬到更年夜的都会里边隐居起来 让他的财产不显眼 你留意到没有 中国有良多的富豪末了搬家到上海来了 是因为上海也是一个不显山露珠的中央 这其中央可以隐躲起来 那时我返来我就写了一个小文章 我说中国做富豪榜确实是 它很随便勾起人们对先富起来和后富起来这个抵牾的心理 会惹起不需要的年夜怒

秦：我想便是说中国人关于财产 比对公司和构造更有快乐喜爱 我们心目中所崇尚的李嘉诚 王永庆 中国的黄光裕 丁磊 我们都以为他们有多少钱 他们有上千亿 有的年夜概有几百亿 我们很在乎这个数字 年夜概也是因为我们穷惯 可是我想便是说如果来看外洋他们频频会评良多的出名企业 我以为现在如许做很年夜程度上是我们在看他团体 而不是企业

    牛：在中国 做一个财产的一个排行年夜概跟国企 跟中国人的心理并不一定符合合 因为中国是主张不漏富的 并且主张跟 总的来说 李嘉诚也讲过 跟社会IT生长 你要富的话 老祖宗 范蠡 富了之后散尽家财 他三次散尽家财 隐姓埋名 统统都是为了社会 便是你跟邻居的干系不是因为你富了 而是因为你富在其中 所以在中国过往不推崇富豪

    所以我说在中国做富豪榜不是一个好的事变 那时我记得跟我胡润也说过

    我说中国人说贫弱贫弱 可是富和强是不一样的 富是私家的事变 强是国家的事变 所以中国人不喜好说谁富 这个富好象是你褫夺了我 可是说你强那么你年夜概为附近带来一种平安的保护 所以你看财产做五百强 五百年夜它是一个国家的声誉 谁进五百强是一件功德变

    我以为中国社会贫富的这个阶段应该很快可以过往 中国照旧应该发起一种公司的影响力和公司对社会的责任 不可是凭团体的财产 凭团体的财产便是极度阶段性的一件事变

    那时我另外做一个比较 俄罗斯和中国 中国不论是不是富豪 年夜部分富豪你看他都是一个临盆财产 便是他这个创富机器

    从严酷意义上讲 他是附着在企业外面 他不是一个可立刻变现的活动财产 俄罗斯富豪和中国富豪最重要的区别是 他们的财产都是可以分分钟带走的 所以那么多的富豪把财产转移到外洋往了 他买了良多俱乐部 所以说他的财产不是一个创富机器 是一个财产分派历程中瞬间积累起来的对社会没有一个太多利益的一个财产 但中国的富豪榜 即便是巨匠以为他有题目 以为是该查查大概是该被通缉的 但我团体以为总体上都比俄罗斯好 品德上要好 因为毕竟他们对中都城很有决议信心 这些人获得第一桶金的时候 他立刻投进到更年夜的产业中心 所以他的财产是个产业财产 制造业财产 是个创富机器 不是团体享福的工具 所以我们常说百万的财产是为自己 因为你自己要消耗 可是你亿万的财产你肯定是为社会的

    叶：我看到过一个不雅观点 团体发明财产越多跟自己越没有干系

    所以之后我以为巨匠争论的焦点就不再说

    秦：是富豪榜能不能评了 而更多的是上榜的人这团体是不是符合 大概说他究竟有没有那么多财产

    叶：刚才秦总也谈到了严介和 您如何评价严介和如许一个团体财经现象

    秦：我以为首先 现在胡润做盘问拜访比已往好多了 现在有良多富豪跟他供给材料 昔时良多富豪怕上榜 现在富豪希看上榜 希看排在比较靠前 因为这代表他企业的气力 并且在中央上他声看会上升 说不定就可以有良多 一些过往搞不定的事变能搞定 我团体的不雅观点 我以为严介和就属于比较积极共同 然后试图使自己的排名上升的这么一团体 然后我们的记者实在在南京也做了良多的盘问拜访 我们根基的判定 严介和的生意我们以为有两个特点 第一个他的生意根基是做政府工程 并且是把相称多范例的政府工程几乎他都全部通吃了 我以为这种我们是要打问号的 为什么一个夷易近营企业可以拿那么多的基础办法步伐的工程 我们是有一定猜疑的 第二个呢便是说 他的工程理想上是总包商 他下面是良多良多的工程加在一同 良多是打着他统一的旗号 下面工程就分包了 也不是他的子公司 也不是他的分公司 跟他没有股权干系 只不外说巨匠在外面来分 我估计如果收管理费的话 以我过往的履历 像广东收管理费也只是千分之一二 所以就算你能有够几百亿的工程额 真正能收到手里的管理费也没多少钱 所以我以为他这个有很年夜的泡沫身分

    秦：所以你说文娱榜 我以为我看了这么年夜一个泡沫 然后也是笑笑罢了

    叶：可是我们也留意到 它如果主动共同他会获得一些正面的影响和利益 但我们也留意到严介和上榜之后 听说前不久方才卷进一个260亿元的债务的胶葛当中 并且他自己也谈到这是他从商以来第一次举行战略性的缩短和调解 好像他失落往了一些机遇和市场

    秦：所以他这个便是偷鸡不可反蚀一把米

    牛：我以为纯真的从市场和媒体大概是主动提出数据中介来权衡财产来就会闹出笑话来 要不就害他 要不就害自己 我以为我不了戒严介和 我以为很年夜程度上他是不了解 大概说不能掌握一团体突然被暴光之后的庞年夜的负面感化 一团体没有那么年夜影响力的时候他希看获得影响力 当他真正获得今后他就晓得这是把双刃剑 负面的比正面影响要年夜关于排行来讲

    叶：正因为媒体有良多如许的忖测和设法 良多记者往了南京盘问拜访 包括你刚才讲到第一财经的记者也有往 我晓得有些媒体给出了他们的统计数据 严介和的活动资产只要6万万元 而他2004年的营业收进只要19亿元 远没有之前他自己的数据那么年夜 总资产不外十亿元 税后利润也便是不到三亿元的金额 那么福润在统计他排到榜眼地位的时候 是他年营业额600亿元如许一个基数来举行统计的 关于前言给出的如许一个截然不合的数据 这个严介和照旧很有特征的 他说了一句话叫财经记者不懂财经 两位资深的财经年夜记者如何对待如许一个评价

    秦：确实我以为现在越来越多的富豪榜说财经记者都不懂财经 我以为理想上他们的内心在作祟 他们以为当财经媒体被他们运用的的任意调遣的时候他就以为你懂 当他们以为你不能任意调遣的时候他就说你不懂 昔时中国的媒体分外关于中国的本钱市场底子都没有揭破过任何的内幕丑闻 像银广夏如许的公开造假事变没有公开的揭破过 那时候他说没题目你很懂 那时候的神话是谁形成的呢 不也是媒体在报道吗 那时候他说你懂 现在当你真正要往刺破他们的神话底细 要往做盘问拜访钻研的时候 他反而说你不懂 我以为这是他们自己的一种隐身术 我以为恰恰是他们自己不懂

    牛：懂和不懂就说媒体和这个企业大概是企业家和富豪的这种干系正本便是一个理论者 一个考察者 我们常常说我们是一杆秤 就说我没有你年夜 我没有你壮 我没有你有钱 我没有你有影响力 可是我是称量你的人 这个天主 这个世界便是这么安排的 有的人有的人做理想 有的人做有的人有权利 有的人评价权利 对吧 便是如许一个世界 这是两个题目

    牛：财经记者不懂财经 固然这个话听起来好象很犯公愤的 确实你应该这么想 你应该想中国的财经记者都比较年老 财经媒体也比较年老 历史都不是很长 我们中国企业家杂志二十年了 算比较长的了 可是我们是好几代人做的 我常常在那边说我们一定30多岁的人在量度50多岁的人 我们月薪只要几千块钱的人在量度财产稀有亿数十亿的人 这肯定是一个反差很年夜 可是你不能说我发明一个情况就说我不懂财经 不懂商业 只不外巨匠不合的不雅观点吧

    我以为中国精确的权衡和量度中国创富阶级的财产 是需要比较高精尖的财技的学问 我那时讲了 因为中国的好多财产理想是临盆财产和创富财产 他附着在临盆机器上 它附着在厂房和流畅关键之间 因为中国的财产不是准确化的财产 良多不是精确准确化的 即便本钱市场它也是极度不范例的一个本钱市场 所以量度中国的财产年夜概需要更多的踏踏实实的访谈和这种盘问拜访我以为量度中国的财产需要一套不合于全球尺度的一种更深进的尺度 就说中国的税务 统计数据 本钱市场数据 银行数据都缺乏以真正权衡中国创富阶级的团体财产 所以我以为 他们如果要 这两家机构还要继承做这种富豪榜的话 我以为他们应该钻研一个更合适中国这个阶级的评价系统 需要更多的访谈

    叶：我刚才我们谈到的是富豪榜排行榜榜眼我们把它作为一个影子的话 刚谈过严介和 我们来看已经盘踞在这个首富地位上两年的黄光裕 那么03年黄光裕的团体财产是18亿元 如果根据他公布的数字 那么在04年是到达105个亿 在05年是140个亿 继承雄居这个首富的地位 那么我想问的是一个17岁的一个初中都没有结业的这么一个青年 经由18年的浴血打拼坐到了中国疆域首富的地位 这当中是如何样的机遇和巧合 您以为呢

    牛：我以为就说 实在你看富豪榜也看到这个趋势 便是财产的快速增加 99年富豪榜有50团体 末了一团体财产是600万美金 年夜要5万万人夷易近币 今年第100位的人都17亿了 所以这个看到财产快速增加 所以黄光裕如许的神话也是在整其中国的财产都在快速增加的年夜背景下出现的 并且他有一个最年夜的特点 他是控制了中国的商业渠道的中的相称一部分 而这个渠道的代价被外洋的投资者是会高估的 因为外洋的企业在中国最年夜的头疼便是渠道 中国的渠道极度杂乱 现在终于有一个 也有了三四百个店 这么疏浚的渠道 经由历程这个渠道往分享中国经济的将来 分享中国市场的将来 如许的话对它的估值一定是在提高 所以我以为黄光裕可以财产增加这么快

    就我对黄光裕的乐成我照旧有一点不雅观点 我以为黄光裕的乐成 他冒去世的开店占用良多供给商的资金 然后把中国的外乡的家电企业都给拖的活的日子都很忧伤 中国的企业它最善于什么呢 它品牌代价很高 科技含量不很高 可是他的渠道本领建立的起来 所以中国企业跟本国企业相竞争的时候他用渠道打品牌 现在好了 黄光裕出现 中国企业的下风不在了 因为你中国企业便是这一个通道 中国企业的优势都显现出来了 因为你的品牌代价不高 品牌代价不高 溢价溢不起 所以我以为黄光裕在某种意义上他的国美成绩本国企业之美 而成为中国企业心头之痛

    叶：那我再问您一个题目 如果说黄光裕他的操作战略是铸就一个价钱屠刀的话 我想 这也是对他性情的一种总结 因为他靠自己赓续的打拼 从一同头 最开始一个小商贩生长到本日 那我想他的这种鲜明的特征 特征会不会成为他本日奇不雅观生长旅程当中的一个绊脚石 会不会

    牛：毕竟上，现在黄光裕的利润也很低 他自己都说 他一年做300多亿的销售额 利润率也只要1到2个点 他的潜力也会碰到很年夜的题目 好比国美 他为什么他不在一些都会做佳构店 往做一些这个特供特制 特征化的来适应市场的需要 他实在完全可以往做 但他没有做 他就要跋扈獗的开店 往把这个国土越拓越广 那只要进一步压榨供给商

    牛：这个国美和黄光裕的故事在中国来看它的抵牾良多 争议也良多 可是你放年夜到全球奇不雅观来看 尤其跟美国比较的话 整个题目就很简朴 在美国也是人家做做物流的一家公司 沃尔玛 巨匠都晓得 沃尔玛每天平价 可是它在美国蒙受庞年夜的主流社会的品德质疑 工会以为他是一个吸血鬼 他雇佣良多拉美大概其他中央的的移夷易近 良多中小都会城镇的市夷易近 以为他是破坏美国传统代价的 他走到哪往就把外埠的业态都挤垮 但是供货商就以为沃尔玛把机遇都转移到生长中国家 积蓄了美国从业者的机遇并且它不环保 是损害工场

    更蹩脚的是他的管理上也是很中式化的 很铁血的 很秘密的 一种超人性的 超商业的控制 可是你要晓得 做物流这么年夜的终端 它的文明应该是不高的 它的代价也不年夜 附加值应该不年夜的 它的范围是极度广年夜的 它的供给链是极度庞大的 如许一个机器 它根基上是一个超乎军事化的管理 沃尔玛一样 你听我说 沃尔玛现在美国遭到最年夜的质疑是说 它这么多年以来公家都不晓得它是若何运作的 他们每周六上午有一个沃尔玛礼拜见 它迫于压力公开这个礼拜见 他请人家加入他这个礼拜见 沃尔玛全球200多个初级总裁每周六聚会在一同 唱数字一样 他唱数字不是根基数字 它是沃尔玛 第一数字是W第二个数字是O 就这么唱下往 一首奇特的歌叫沃尔玛歌 他们每周两个多小时礼拜六干什么呢 说我又做什么错事变 我又做了什么对事变 依照主流代价不雅观美国的礼拜六不义务 你只能往教堂 可是他们聚会在一个场所外面 超乎商业上的精神纽带 他们加班 如许一种管理我团体以为以 好的说是企业文明极度发财 说的欠难听的他们说是一个类宗教性质的一种公司

    秦：我以为 关于黄光裕的形式包括我们的报纸也是在赓续的质疑 因为我们国家现在面临一个很年夜的题目 便是中国企业的范围徐徐的做起来 可是代价也在徐徐下降 中国企业五百强 我们疆域企业有15家 便是从范围来讲进进世界五百强 可是我们中国企业在世界100年夜品牌外面照旧零 那么你这个是零意味着什么呢 意味着在全球消耗者心目中对你没有代价认同 品牌是消耗者感触熏染的总和嘛 消耗者对你没有任何感触熏染 不以为你高 你就进进不了他这个品牌榜

    可是我以为在现阶段我们整个国家都要发起IT的社会 发起自立的立异 发起要走高附加值的路途的时候 国美再继承如许的一种体例的话 肯定也会遭到如沃尔玛在美国遭到的压力 沃尔玛现在在美国现在主流代价不雅观不能容忍它 现在黄光裕在这个 国美在本日的中国异样如斯 不但是媒体的质疑 供给商在埋怨 今年商务部为什么会团结六个部委来查处零售商对供给商的压榨活动 而矛头指向便是国美 苏宁如许为代表的 实在便是说作为商务部它也有如许的不雅观点 所以我想黄光裕虽然固然面临财产的巅峰了 他确实也面临着若何逾越的题目 这个逾越不了 总有一天也是物极必反